Rentner-Paar verliert 400’000 Franken

00:00:01: Dann will er das Geld für die Übersetzungen von wegen Schweizer Erbrech, mal dort, zwanzigtausend Mal dort und immer versprochen mit.

00:00:08: Dann kommt dann das grosse Geld!

00:00:10: Das ist der Fall.

00:00:11: Echte Schweizer Rechtsstreit und Rat für Betroffene.

00:00:15: Ein Podcast vom Beobachter

00:00:18: Heute am Mikrofon – Der Ehringfagot.

00:00:25: Wir reden heute über ein Versprochnungserbe, über einen Fall aus Cyberbetrug Und den werden wir jetzt aufrollen.

00:00:31: Bei mir sind Berté Hommand, Herr Thorin vom Artikel Über den Fall und Katharina Sigrist, Mitglied der juristischen Behaltung von Beobachterbeerten.

00:00:40: Der Geschädigte in dem Fall, wo du beschreibst, heisst Kurt Nüsli.

00:00:45: Falsche Namen nehme ich jetzt mal an.

00:00:47: Kannst Du ihn uns einmal vorstellen?

00:00:50: Ja es ist ein Pseudonym weil Herr Nüssli schämt sich auch für seine Geschichte oder für seine Lichtgläubigkeit.

00:00:57: Er ist ein achtjähriger Mann, der ein bisschen distankiert wird.

00:01:01: Das heisst er ist gross und hat einen Siegelring mit einem goldigen U. Man sieht, dass ihm gutgegangen ist finanziell.

00:01:12: Er studierte Bauentschneuerwesen und hatte eigene Filme.

00:01:16: Er ist jetzt ein pensionierter Mensch, der weiss wie es langgeht.

00:01:21: Ein Mensch, den man sagen könnte ... Alles in griff, aber irgendwann passiert etwas.

00:01:28: Wann beginnt denn der Fall, den wir heute darüber reden?

00:01:31: Genau!

00:01:31: Der Fall beginnt am fünften Januar, im Jahr von gut vier Jahren.

00:01:37: Dort kriegt er ein E-Mail von einem angeblichen französischen Anwalt, der sagt, dass er einen Adnanthin hat... von Herrn Nüsli, weil er viel Geld vererbt oder überschrieben hat.

00:01:48: Weil sie die Korruption in Frankreich nicht mehr aushalten und im Nähe der Ausland nach Leute gesucht haben, die sich vertrauen können um ihr grosses Erben zu vermachen.

00:01:58: Es geht dann ziemlich viel Geld.

00:02:02: Sie hat in welchen Vererbens plus Lebensversicherung über ein paar Millionen Euro und noch Liegenschaften im Wert von vier Millionen Euro.

00:02:09: Also Geschichte an und für sich klingt ja noch ... recht verweigend, wenn auch fast noch irgendwie noch glaubbar.

00:02:15: Aber jetzt Herr Nussli als Mensch, der eigentlich alles im Griff hat ... Ich bin sicher, er hat recherchiert.

00:02:20: Kann das stimmen?

00:02:21: Ja, da war schon ein bisschen geschmeichelt, dass man ihn ausgewählt hat.

00:02:24: Er hat dann schon recherchieren, also er hat geguckt, gibt es diesen Anwalt wirklich, gibt's diese Kanzlerin in Frankreich?

00:02:30: Hat er das alles googlen oder angeschaut?

00:02:32: und das ist so gewesen!

00:02:34: Die hat es all gegeben, was er natürlich nicht gewusst hat, dass die falsche Identität zugelegt haben.

00:02:39: Aber sie sah alles auf den Erstblick gut aus.

00:02:43: Jetzt geht's um Geld.

00:02:44: Er soll also etwas vererbt bekommen, nämlich eine Achtundfünfzehntusend Jahre lang.

00:02:49: Aber der erste Schritt ist, er soll mal etwas zahlen.

00:02:52: Genau das versteht man auch nicht so, wie er hier nicht schon misstrauisch geworden ist.

00:02:57: aber er ist ein bisschen älter und hat dann glaube ich ... Die Gier hat ihm den klaren Blick vernehmelt.

00:03:04: Er hat schon immer Unterlagen verlangt und das haben sie mir einmal geschickt, dann haben sie ihn für die Übersetzungen, von dem es uns ist, dass Deutschland Geld will, dann das Geld für angeblich Transaktionen auf irgendeinem Bank oder wegen der Schweiz erbrecht.

00:03:20: Immer so kleine Kniffe von mal dort, zwanzigtausend Mal dort und immer versprochen mit.

00:03:26: Dann kommt dann das grosse Geld!

00:03:28: Und das heisst, insgesamt ist da schon eine echte Summe zusammengekommen?

00:03:31: Ja,

00:03:31: innerhalb von zwei Jahren hat er fast vierhunderttausend Franken dann geschickt.

00:03:36: Vierhundertausende um achtzehntfünfzig dann überzukommen?

00:03:38: Ja plus natürlich noch über die Lebensversicherung und Immobilien und so, also schon ein paar Millionen mehr.

00:03:44: Aber hat er denn nie Zweifel bekommen?

00:03:47: Hey eben mega lang nicht!

00:03:49: Er hat glaube ich gedacht... Ah, also lustig ist ... Das Merkwürdige ging ja eigentlich gut.

00:03:55: Er und seine Frau haben ein gutes Leben gehabt, sie haben sich als Kobene Mittelstand bezeichnet.

00:04:00: Und trotzdem hat die Aussicht, dass er hier noch zu mehr Geld und etwas mehr Wohlstand hat, ihm irgendwie das Zicht verneblatt.

00:04:09: Und das heisst eigentlich, das Geld ist nie gekommen, das Erbe hat es nicht gegeben?

00:04:13: Nein, genau.

00:04:14: Irgendwann hat in diesem Angeblich von Zösisch Anwalt gesagt, sie haben ein wenig versterbt und dann hat er natürlich Todesaugen gewählt.

00:04:20: Und das hat alles gekriegt.

00:04:22: Das hat auch alles echt ausgesehen.

00:04:24: Dann wurde es recht konkret.

00:04:25: Das Geld sei jetzt auf die Bank transferiert worden.

00:04:28: Jetzt sei es nur noch wegen der Schweiz oder einer Erbschaftssache.

00:04:31: Dass es nicht gerade zugekriegen wäre.

00:04:32: Kriege ich jetzt einen God?

00:04:33: Und für das müssen wir wieder zahlen.

00:04:35: Also schon alles ein bisschen ... Jedenfalls würde ich sagen, aber er hat immer nachgeguckt.

00:04:39: Die Bank gab es auch wirklich gerne und so ... Erders glaubt, bis ihm irgendwann in Zweifel gekommen sind.

00:04:45: Dort hatte er schon fast ... also etwa vierhunderttausend Franken verloren gehabt.

00:04:49: Hatte einen Anwalt aus St.

00:04:50: Gallen, der noch gekämpft hat, gefragt, wo er spezialisiert ist auf Eierbrecht und auch Frankreich.

00:04:54: Und er hat das angeschaut und von den Händen weg geholfen, zahlt nichts mehr.

00:04:59: Aber dort war schon ziemlich viel Geld weg.

00:05:01: Es ist

00:05:01: recht spart im ganzen Verfahren hinein, dass der Anwalter es gesagt hat.

00:05:13: Bevor wir dann auf selbe Kriminalität und solche Sachen kommen, bleibt mir mehr einfach Fragen.

00:05:19: Also wenn man das gehört wie die Geschichte eingefädelt ist von dieser Tätenschaft.

00:05:24: Dann müssen ja der Herr Nüsli ausspioniert haben oder super gut recherchiert haben, wer er ist und wie er funktioniert.

00:05:31: Auf

00:05:31: jeden Fall!

00:05:31: Sie haben auch etwas gekötert mit seiner ehrenamtlichen Tätigkeit.

00:05:35: Er hat in seinem Berufsleben jahrzehntelang oder jahrelang ... auch bedürftige Leute beraten.

00:05:41: Einfach Rentnern und Versicherungsfragen, das hat immer mittwoch nachmittags gratis gemacht.

00:05:46: Für das hat er vor zwanzig Jahren einen Ehredoktortitel von einer kirchlichen Universität in Deutschland gekriegt.

00:05:53: Das kann man wahrscheinlich herausfinden mit seinem Namen und so.

00:05:56: Und damit habe ich es gefühlt catched, weil sie haben ja jemanden, der sich für seine Mitmensche engagiert.

00:06:03: Der hat verdient jetzt viel zu erben und zu kriegen ... Also die haben etwas geschmeichert.

00:06:07: Dort haben sie ihn verwischt, oder?

00:06:11: Trotzdem das Auspionieren.

00:06:13: Es ist absolut faszinierend, wenn es in diesem Fall auch noch furchtbar ist für das Opfer aber gleichzeitig die kriminelle Energie, die dahinter steht so etwas überhaupt zusammenzubauen.

00:06:23: dass man überhaupt einmal auf den Herrn Nüsli kommt und dann auch noch weiss welche Knöpfe muss drucken.

00:06:28: Das ist ein Prozess.

00:06:30: Ja, die machen das mega geschickt und dass man denkt mehr würde es nie passieren ist natürlich ein Honen weil ich glaube es kann leider jedem von uns auch passieren wenn man so vorsichtig ist.

00:06:41: Gibt es jetzt eine Statistik dazu zu dieser Cyber-Kriminalität?

00:06:44: Ja, da gibt's auch Umfragen und Statistiken.

00:06:47: also die neueste ist von Sotomo dass in den letzten fünf Jahren jede acht Schweizerinnen und Schweizer Opfer von Sebenkriminalität wurden.

00:06:54: Die Dunkelziffer ist natürlich hoch, weil viele auch Scham oder Meldes nicht.

00:06:58: Und nur ein Drittel davon macht eine Anzeige.

00:07:02: Aber viele haben mehr als tausend Franken verloren.

00:07:05: Jetzt denkt man sich, dass das vielleicht ein Problem der Menschen ist, die nicht so sehr vertraut sind mit dem Internet?

00:07:13: mit den Gegebenheiten, die es dort gibt.

00:07:16: Also keine Digital-Native, um nicht zu sagen, vielleicht ältere Menschen?

00:07:20: Stimmt das?

00:07:21: Nein, stimmt übernäht!

00:07:21: Das hat mich auch erstaunt.

00:07:23: Es ist gerade eigentlich das Gegenteil.

00:07:24: Die acht bis neunzehnzigjährigen sind diejenigen, die am allermeisten betroffen sind.

00:07:28: Ist natürlich auch ein bisschen logisch, weil das sind die, die viel mehr online Tätig sind, Einkaufs machen und so... Und je mehr man sich da verwildert, kann natürlich auch mehr passieren.

00:07:38: Aber es ist wirklich nicht so, dass das Gleiche falsch ist mit den Alten.

00:07:42: Und die Fishingmails gibt es natürlich einfach zuhelfen.

00:07:45: Das hat wahrscheinlich jeder schon mal bekommen, oder?

00:07:47: Genau!

00:07:49: Jetzt zurück zum Herrn Nüsliere.

00:07:51: Er startet also Anzeige gegen den Bekrat und was passiert dann?

00:07:56: Ja genau, er geht zur Polizei und macht das.

00:07:58: Da passiert eigentlich einfach nichts.

00:08:05: Es passiert einfach nichts.

00:08:06: Katarina Sigrist vom juristischen Beharteteam von Beobachtern.

00:08:11: Hat man hier überhaupt Chancen, diese Täter zu ermitteln auf irgendeiner Art?

00:08:15: Ja, schwierig.

00:08:16: Das sind ja meistens internationalen Netzwerke und die Täter oder Täterinnen.

00:08:21: Die sitzen in der Regel im Ausland wo die Schweiz natürlich keinen Zugriff hat.

00:08:26: Aber ich denke mir jetzt einmal, dass Polizei sich dessen bewusst ist das es existiert?

00:08:33: Und muss sie auch versuchen irgendwelche Mittel zu finden wenn man dem zusammenkommt?

00:08:40: Man wird wahrscheinlich schon sein möglichstes versuchen Aber eben so lange, dass das im Ausland passiert sind ausländische Behörden zuständig.

00:08:50: Und die juristischen Mittel sind damit eigentlich für Herr Nüssli eigentlich erledigt?

00:08:54: Ja, so Sachen kann man eigentlich abschreiben.

00:08:58: Gut jetzt kann ich mir vorstellen, dass da viel Geld geflossen ist in Richtung Frankreich vermutlich oder?

00:09:04: Bierte was sind denn die Auswirkungen für Herrn und Frau Nüsseli?

00:09:08: Ja, die Auswirkungen sind eben schon okay.

00:09:10: Also wie er das auch sagt, sind jetzt wirklich in Altersarmut abgestürzt.

00:09:14: Sie können ihre schönen grossen Wohnungen, die sich seit Jahrzehnten lang diesen Content nicht mehr halten und müssen zügeln.

00:09:21: Jetzt im Frühling eine kleine Wohnung in einem Block, also so ein bisschen der Sozialabstieg, das macht ihm sehr zu arbeiten.

00:09:29: Und es ist ja tatsächlich so, sie haben jetzt nicht mehr viel Geld.

00:09:32: Nach Abzug von der Miete haben sie noch gut zwei Tausend Fönkern zur Verfügung.

00:09:36: Aber haben sie sich nicht... Die Behörden werden um Frauennüsse wegen der Ergänzungsleistung.

00:09:42: Doch, hält sich's!

00:09:43: Für das Sozialamt sind sie stolz und wollen keine sozialen Hilfe.

00:09:47: Sie haben dann eben eine Ergänsungsleistungen gekriegt.

00:09:50: Dort kam aber ein ablehnenden Bescheid.

00:09:53: Mit den Begründen?

00:09:55: Begründung war eine Gopffahrlässig- und Vermögensverzicht.

00:09:58: Katarina nochmal zu dir... Der Antrag auf Ergänzungsleistungen wird nicht akzeptiert.

00:10:03: Begründung, grobverlässiger Vermögensverzicht?

00:10:06: Aber wie läuft das überhaupt, bevor wir auf den Begriff kommen von der grob verlässigen Vermögenverzucht?

00:10:13: Wie läuft es überhaupt bei diesen Ergänsungsleistungen?

00:10:16: Grundsätzlich hat man Anspruch auf Erganzungs- leistungen, wenn man neben seiner IV und der AHV seinen Lebensunterhalt nicht kann decken.

00:10:27: Und jetzt haben wir das Stichwort, grobverlässiger Vermögensversicht.

00:10:30: Das klingt recht beamtig.

00:10:33: Soll ich es mal übersetzen?

00:10:34: Ich

00:10:35: könnte mir im Fall von Herrn und Frau Nüssli sagen, dass man keine Ergänzungsleistungen überkommt, wenn man freiwillig auf sein Vermögen verzichtet.

00:10:47: Da fällt einerseits der Runde, wenn er sein Geld für den Pulver hat, einen sehr hohen Lebensstandort hat, also absichtlich Geld ausgibt Aber auch wenn man eine Gruppfallessung auf Vermögen verzichtet, wie es hier passiert ist.

00:11:03: Also die Gruppfallessigkeit wird dort zum Stolperstein für den Herr Nüsli und damit auch für Frau Nüssli.

00:11:09: Da gibt's also der finanzielle Verlust, dann das Altersarmut und dann das andere als Persönliche.

00:11:22: Wie geht es ihnen mehr an uns?

00:11:23: Ich glaube, es geht ihnen beide nicht gut.

00:11:25: Und sie sind auch ... Ein von den Herrnüsseln ist natürlich auch megatroffen und hat jetzt fast achtzehn Jahre lang ein gutes Leben gehabt in der Geschafftsteuerzahl.

00:11:33: Er nimmt das aus einem guten Bürger und machte nie ein Problem.

00:11:38: Natürlich hat er diesen Scheiss gemacht aber hilft ihm nicht mehr.

00:11:42: Der fühlt sich vom Staat etwas verraten und findet genau jetzt bürchtig mal.

00:11:47: Jetzt helfen wir nicht und er muss folgen... Ich weiss natürlich, dass er austrickst worden ist.

00:11:55: Er nennt sich ein Doppel.

00:11:57: Aber hessig ist er trotzdem und sie schäumt sich beides so, dass in einem nächsten Umfeld niemand weiss was passiert ist.

00:12:04: Und das finde ich auch noch krass, dass die Charme oder der Stolz dann doch noch über allem steht.

00:12:09: Das ist das, was wir vorhin angesprochen haben mit den Dunkelziffern von Leuten ausgehend nicht zu sagen, dass sie betrogen worden sind, weil sie sich so dermassen schäumen.

00:12:16: Ich muss vielleicht auch noch sagen, daher haben wir uns ein bisschen am Tisch sitzen bei uns.

00:12:23: Etwas bleibt doch noch in dem Ganzen.

00:12:24: Zum Glück ist er ja nicht alleine,

00:12:26: d.h.,

00:12:27: in diesem Alter könnte man ja annehmen, dass es schlimm wäre, wenn er alleine wäre.

00:12:31: Also du meinst das er noch seine Frau hat?

00:12:32: Ja, wobei ich hier finde, seine Frau, hat das einfach eher zu ihrer Rechtsport gesagt.

00:12:37: Es ist so etwas klassisch wie oft oder dass der Mann das finanzielle regelt.

00:12:41: Bei diesem Ehepaar auch und er hat ihre Rechtsport erst gesagt, dass das ganze Geld weg ist.

00:12:45: Was bleibt ihr denn übrig?

00:12:46: Sie muss sie jetzt mitziehen!

00:12:48: Als ich sie auffahre, unterstützt sie ihn aber sie hat schon ... Man merkt, dass er sich schon sehr viel ausmacht.

00:12:57: Aber ja, sie sind zum Glück

00:12:58: zu zweit.

00:13:05: Herr Hum, Sie sind bei der Kantonspolizei St.

00:13:08: Gallen angestellt als Leiter von den Wirtschaftsdelikten.

00:13:11: Drei-dricke Jahre.

00:13:14: Seit einiger Zeit, seit dem Aufbau der digitalen Welt natürlich ganz ein anderes Themenfeld.

00:13:19: Wir gehören immer wieder von Leuten, die im Internet betrogen werden mit ganz perfiden Methoden.

00:13:25: Wir wollen heute mal darauf eingehen, wenn die Warnlampe gehen sollte.

00:13:27: Aber das erste Mal, was man auch immer wieder gehört in diesem Zusammenhang, ganz viele Leute sagen von sich selbst, wir würden es gar nie passieren.

00:13:38: Ja sie erwähnt ein paar ganz wichtige Punkte und ganz vorweg ich würde das nie sagen, dass mir das nicht passieren würde.

00:13:47: Und da sind sehr interessante neue ... Phänomen und Maschen, die da kommen.

00:13:55: Man lernt hier einfach nie aus!

00:13:58: Und ich glaube... Die Erkenntnis, dass jeder Mensch es muss wissen, dass man das vielleicht im Vergleich passieren könnte ist eigentlich schon der erste Schritt zur Prävention.

00:14:10: Also

00:14:10: diese Sicherheit, wir können das nicht passieren.

00:14:13: Das ist eigentlich auch der falsche Ansatz.

00:14:15: Damit wer schon erklärt, dass das immer neu und immer perfid wird?

00:14:20: Und trotzdem hat man das Gefühl, es gibt so Ähnlichkeiten bei diesen Betrugsmaschinen.

00:14:24: Die wollen wir jetzt mal ein bisschen aufdröseln.

00:14:28: Die Frage danach ist, sollte einem eigentlich als Konsument, als normalen Mensch die Warnlampe nachgehen?

00:14:37: Ja, das ist richtig!

00:14:38: Es gibt immer wieder Parallelen, die man feststellt.

00:14:42: Ein Punkt ist sicher, wenn es um viel Geld geht oder es geht um Geld und auf das Mal sollte ich reich werden.

00:14:49: Ja wieso jetzt gerade ich?

00:14:51: Wenn ich am Lotto gespielt habe, habe ich vielleicht Glück und Kontrolle.

00:14:54: Aber da habe ich einfach Geld über.

00:15:00: Und meistens ist die Geschichte so gut, dass sie gar nicht wahr sind.

00:15:05: Das will man dann nicht mehr wahrhaben, dass das vielleicht zu gut ist in der Geschichte.

00:15:09: Dann muss man sofort hinterfragen, wieso ich?

00:15:12: Wieso haben wir Geld über?

00:15:14: Ist Stabsander auch entscheidend?

00:15:16: Das kann durchaus auch entscheident sein von wann das kommt!

00:15:20: ist es neben dem ich überhaupt noch nie kannte, noch nie hörte und noch nie gesehen war.

00:15:26: Ganz wichtig!

00:15:29: Ich bin ausgewählt worden als glücklicher und dann müssen wir schon mal die Lampe leuchten.

00:15:34: Aber wenn man jetzt die Opfer anschaut, sind das ja ganz verschiedene Leute.

00:15:37: Man hat so populär auch wieder eine Idee.

00:15:40: Man denkt, dass betrifft wahrscheinlich ältere Menschen.

00:15:43: Weil sie nicht so geübt sind im Umgang mit dem Computer, weil sie auf Sachen nicht achten, die vielleicht jüngere Leute gewohnt sind.

00:15:51: Ja vielmehr gewonnen haben darauf zu schauen.

00:15:54: Stimmt das?

00:15:55: Stimmt die Idee?

00:15:56: Nur bedingt!

00:15:58: Es hat sicher viele ältere Personen, die es so angangen werden.

00:16:03: Das ist richtig aber nicht nur.

00:16:05: Es sind auch jüngeren Personen betroffen oder können auch hiergefallen.

00:16:09: Aber wenn sie sehr ... wenn die ja fein sind, kann das durchaus auch einmal jüngere Personen treffen.

00:16:18: Wenn Sie sagen, sie selbst könnten auch Opfer sein und es könnte im Bereich der Möglichkeiten liegen... Das

00:16:23: könnte!

00:16:24: ...dass heisst aber auch dass die Gegenseite, also die Täterschaft doch eine Geschichte formuliert, was könnte sein?

00:16:33: Und zwar so gut formuliert dass man das Gefühl hat irgendeine bestimmte.

00:16:37: Das ist auch richtig.

00:16:38: Die Täterschaften sind immer professioneller geworden, sie haben eine wahnsinnig gute Gesprächsführung, die sie betreiben tun und es tönt eben irgendwo gleich vielleicht noch ein bisschen wahr.

00:16:52: Und je länger ihr mehr hat es auch Elemente in den Geschichten, wo man nachprüfen kann – vermeintlich nachprüft.

00:16:59: Wenn es dort irgendwo auf der Stimmung ist, dann fühlt man sich bestärkt ja mal.

00:17:03: Jetzt habe ich glaube gleich einmal Glück!

00:17:06: Und ja, wieso könnte ich auch mal eingehen?

00:17:09: Es gibt halt Techniken heute, wo man ganz schnell einen QR-Go zu kennt.

00:17:14: Irgendetwas und schon ist man auf einer falschen Fährte... ...und auch das könnte mir durchaus auch einmal passieren!

00:17:20: Da würde ich mich nicht ausnehmen.

00:17:22: Sie haben von Elementen gesprochen.

00:17:25: Die könnten wir jetzt durch ein Buch stabilieren.

00:17:26: Wahrscheinlich können wir gar nicht zu ahnen.

00:17:28: Aber etwas, was darauf abzählt, ist offenbar sehr schwer.

00:17:32: als psychologische Elemente

00:17:35: Das ist völlig richtig.

00:17:37: Die Psychologie, die diese Täter einmal anwendet, ist sehr eindrücklich.

00:17:45: Sie gehen auf diese Leute ein und können auch drohend wirken.

00:17:52: Das kann dann auch sein – da haben wir immer wieder.

00:17:55: Dass die Menschen in Angst versetzt werden, um etwas zu machen, Geld zu zahlen ... Das ist individuell, je nachdem wie die Masche ausgestaltet ist und wie die Opfer reagieren oder vermeintlichen.

00:18:09: Die Täter können zwischen Zuckerbrot und Beizchen sehr schnell wechseln und fangen so eigentlich die Leute genau am Schwachpunkt wo sie es wollen haben.

00:18:19: Aber ausgesucht als Opfer wird man nach dem Zufallsprinzip?

00:18:23: Ja, oftmals schon!

00:18:25: Absolutes Zufallsprinzip hat nichts mit der Person zu tun wo ein Rfn oder ein Mail oder eine Wattzebertragung überkommt.

00:18:34: Es kann aber auch sein, dass die Täterschaft gezielt Opfer sucht.

00:18:40: Ältere Personen,

00:18:43: z.B.,

00:18:44: dass sie einen elektronischen Telefonbücher suchen gehen und nach vorne nehmen, der heute nicht mehr aktuell ist.

00:18:51: Ich denke Hans Fritz, Margreit ... So werden diese Leute heimlich auch nicht mehr betauft.

00:18:59: Das sind ziemlich sicher, wenn es dort anläutet.

00:19:02: Dann haben sie eine ältere Person entraten.

00:19:04: Mhm.

00:19:06: Dass das Interessante ist.

00:19:07: auf der einen Seite kann ein Zufall als Streusendung sein, meinetwegen?

00:19:12: Und gleichzeitig hat man das Gefühl, es sei doch sehr präzise ... Also die Leute, die Tätenschaft weiss einmal mehr über die Opfer aus den Opfern meines Sieheber zu preisgeben.

00:19:22: Ist das Fall von dem digitaler Raum, wo endlose Informationen um uns herumschwirren?

00:19:28: Das

00:19:29: sind zwei Sachen!

00:19:30: Einerseits ist es das digitale Raum, wo wir Spuren hinterlönen.

00:19:34: Wo man sehr viele Sachen über uns findet, wenn man gezielt gesucht wird und andererseits die App von den Teilen ist halt auch selber Informationen preisgeht, welche die Täter sofort wieder verwendet für ihre Geschichte.

00:19:50: Ein Beispiel ganz kurz Sie können mit dem Telefon anrufen.

00:19:54: Es ist ein Polizist angeblich dran, sagt Ihre Tochter oder ihren Sohn hat einen Umfall gehabt.

00:20:02: Und sie verschreckt und sagt, der Fritz oder Hans?

00:20:06: Die Täterschaft weiss in dem Moment bereits, ja wohl sind zwei Söhne ein heisst Fritz, ein heißt Hans.

00:20:13: Das verwendet sie sofort wieder die Information für ihre Geschichte.

00:20:17: Und so wirkt diese Geschichte im Laufe des Gesprächs immer glaubwürdiger.

00:20:22: Aber die Information hat man selber den Täterschiff gegeben.

00:20:26: Also aufpassen mit wem ... Mit wem man was bespricht und Informationen über sich selber preisgibt.

00:20:33: Auf jeden Fall, das immer!

00:20:35: Jetzt im Fall wo wir darüber berichten haben ist der betrognene Mann mit ganz viel Erfahrung.

00:20:39: Der weiss wenn er sich in den Welt verhaltet.

00:20:42: Er hat angefangen zu recherchieren, er hat die E-Mail oder Essen überprüft, er alles überprüfte.

00:20:48: Und trotzdem hat sie nicht gestohlen.

00:20:50: Das ist durchaus möglich.

00:20:51: In der Täter schafft.

00:20:52: wie gesagt Sie werden immer raffinierter Überprüfen ist natürlich gut.

00:20:59: Aber ich sage immer, wenn es so etwas komisch steht ... Man soll nebenbei beiziehen.

00:21:07: Eine Person seines Vertrauens kann ein Banker sein, das man vertraut.

00:21:12: Das kann aber auch aus der Familie sein.

00:21:15: Ein ganz guter Freundin, die man einfach vertrauen hat und die Geschichte erzählt und angeschaut hat.

00:21:24: Meistens kommen dann ... Ja, aber du!

00:21:26: Das ist komisch.

00:21:27: Nein, das stimmt nicht!

00:21:29: Und wenn man sie selber überprüft, dann sieht man es vielleicht auch zu wenig.

00:21:33: Aber endlich, wenn man etwas stimmt, was man anprüft oder man wills nicht wahrhaben kann ich beinahe sein.

00:21:40: Man will diese Geschichte eigentlich glauben und dann sucht man nur da wo man Bestätigung findet?

00:21:46: Man will sich eigentlich glauben, weil man irgendetwas drin findet, die einen positiv darstellt hat

00:21:52: Genau, wo ein Arsch spricht.

00:21:54: Das kann auch eine

00:21:54: Hilfe sein, die man will und darum denke ich ganz wichtig... Und das ist ein Schlüssel wenn es so seltsame Geschichten sind.

00:22:02: Sie haben mal den Zeitdruck, kein Zeitdrock und mit nebenan reden darüber, was wir vertrauen können.

00:22:08: Wo man kennt, physisch, das hilft ganz viel.

00:22:12: Also die Zeitdrucks haben sie angesprochen?

00:22:13: Das scheint mir einen wichtigen Faktor zu sein, dass die Leute, bei denen sie in Stress versetzt, in dem man sagt, das ist jetzt ganz dringend.

00:22:19: Sehr sehr!

00:22:20: Das ist ein ganz wichtiger Faktor.

00:22:22: Und hier hat die Etterschaft natürlich mit dem Zeitdruck genau ausschalten, dass man überprüft, dass er mal etwas tiefer darüber nachdenkt.

00:22:33: und da habe ich gesagt, dass sich eine Person wendet, wo man Vertrauen tut und die Geschichte einmal erzählt nach einem Motto, wann meinst du dazu?

00:22:44: Da möchte man ausschliessen, damit wir den Zeitdrucks aufbauen.

00:22:47: In anderen Worten, über solche Mails und Telefonerrufe mit jemandem reden.

00:22:52: Überprüfen, soweit man das kann.

00:22:54: Aber die Oberstadt hat einfach mal eine gesunde Portion Misstrauen.

00:22:58: Genau!

00:22:58: Eine gesunde Partie des Misstrauens – ich sage immer nicht Angst.

00:23:01: Angst muss man nicht haben auch in der heutigen Welt nicht.

00:23:04: Aber ein bisschen Misstraue nicht alles glauben wenn man sieht, lässt und hört.

00:23:10: Ich gebe Ihnen zum Beispiel, dass ich vor ein paar Tagen so viele gewisse SMS bekommen habe ... Und das ist eine Nummer, die auf ein paar regende US-amerikanische Vorwahl hat.

00:23:19: Hallo Papi!

00:23:20: Mein Handy ist leider kaputt.

00:23:21: Das ist meine neue Nummer.

00:23:23: Kannst du dich bitte speichern und mir kurz auf WhatsApp schreiben damit ich weiss dass alles angekommen ist?

00:23:29: Ja, Klassiker.

00:23:31: Die Absender kennen sich ganz sicher nicht.

00:23:35: Da sind sie einfach einer von hunderten oder tausenden Wahrschliven unendliche Meldungen bekommen wenn sie so etwas überkommen können.

00:23:44: Wenn Sie jetzt wirklich einen Sohn oder eine Tachter haben, die vielleicht auch in den USA ist.

00:23:51: Sie haben ja sicher dann ein Handynummer von Ihrer Tochter oder Ihrem Sohn.

00:23:56: Dann läuten sie dort auf diese Sebenummer und lassen sich bestätigen.

00:24:01: Ist etwas?

00:24:01: Oder ist es nicht?

00:24:03: Und in der Regel ist spätestens dann alles aufgeklärt.

00:24:05: Und dann ja nicht Rettour melden, ja nichts machen, nichts klicken sondern einfach löschen!

00:24:12: Das ist glaube ich auch ein wichtiger Punkt, dass man überhaupt auf gar nichts eingeht.

00:24:16: Richtig!

00:24:16: Nicht eingehen, weil wenn sie sich nur schon meldet und irgendwie schreiben, ihr seid doch alles Betrüger, würde man vielleicht gerne machen oder?

00:24:25: Ja dann ist die Täterschaft bereits mit den Informationen bedient, dass diese Handynummer existiert, das hier nebenan abnimmt, das da nebenan dran ist... Und diese Information sollen wir denen nicht geben, darum nicht dort zu melden.

00:24:40: Noch etwas anderes, was mir passiert ist.

00:24:42: Letzter Besuch in der Vereinigten Staaten.

00:24:44: Tatsächlich ... Wir kommen hier aus Washington State.

00:24:47: Ich komme ein Nachricht über auf Facebook von meinem ehemaligen Professor an der Universität Zürich vor forty Jahren, wo er sagt, ich bin in den USA und kann finanzielle Schwierigkeiten nicht aushelfen.

00:25:00: Das fand ich besonders perfekt, weil es offensichtlich auf Facebook weiß, wohin ich bin.

00:25:07: Das sind technische Möglichkeiten, durchaus gibt.

00:25:12: Ich bin nicht vom technischen Teil her, aber auch hier, wenn die Warnleuchten schon der Leute vierzeig Jahre nie gehört.

00:25:22: Jetzt kommt jemand und will einfach Geld.

00:25:24: Das ist dringend!

00:25:25: Wenn wieder Zeitlachmomente sind, dann ist es dringende.

00:25:28: Es ist unwahrscheinlich.

00:25:29: Sie wollen helfen.

00:25:31: Aber das ist doch schon mal ein ungutes Gefühl.

00:25:34: Und da empfehle ich natürlich dringends nicht darauf hinzuwarten... oder wenn Sie gleich noch einen Kontakt haben von den Bekannten, die verfeiert sind, dass sie auf einem anderen Kanal mit dem Kontakt aufbauen und fragen, ob das möglich ist.

00:25:50: Das ist ein Stück Wort Hilfe.

00:25:51: Haben Sie aufgebracht?

00:25:54: Und ich möchte in der nächsten zwei Abschlüsse auf EGA fragen.

00:25:58: Offenbar ist die Hilfsbereitschaft für die Leute manchmal so gross, dass man denkt, da hat eine Schwierigkeit, ich kenne ihn.

00:26:05: Ich muss ihm sofort helfen!

00:26:07: Da ist es richtig... Das ist eine Abstimmung, dass man vielleicht Geld überkommt.

00:26:12: Eine Reichtum ist ein zweites Aspekt.

00:26:15: Die Leute sind hilfsbereit und wollen helfen.

00:26:18: Und das wird schamlos ausgenutzt von der Täterschaft.

00:26:23: Grundsätzlich wollen ganz viele Menschen hilfsbreit sein und helfen.

00:26:27: Der gute Charakterzug wird einfach ausgenutscht.

00:26:32: Wir kommen zum Anfang des Gespräches zu.

00:26:34: Ich sagte dort, die meisten von uns würden behauptet, sie würde nie so gefroren werden.

00:26:37: Zifferen das, was man weiss.

00:26:40: Die Statistik sagt etwas anderes als ein Achtel von allen Schweizerinnen und Schweizer sind schon auf so etwas inne gehalten mit einer sehr hohen Dunkelziffer.

00:26:48: Ich kann mir vorstellen, dass sie nur bei einem Teil dieser Fälle überhaupt den Verkenntnis nehmen.

00:26:53: Das ist richtig, wir sind in der weitaus wenigsten Fälle, wer mir involviert.

00:26:58: Das hat da verschiedene Gründe.

00:27:01: Die einen Leute sagen vielleicht ja Gutigkeit unter die Frankenverladung oder bei Begegnungen Da ist halt jetzt Leergeld, wenn es abhakt.

00:27:11: Aber weite aus einem grösseren Teil, wo dann eben auch eine größere Beträge irgendwie in Sand gesetzt haben und sagen, die schämen sich schlecht und einfach zum Nachher da zu uns kommen, um über das reden ... Und ich glaube, das ist das Schlimme, dass diese Menschen, die betroffen sind oder geschädigt waren dass es ihnen nicht mehr gut geht.

00:27:35: Das Geld ist seinte, aber psychisch geht es ihnen nichts mehr gut.

00:27:39: Weil sie fühlen sich ausgenutzt ... Sie verlieren teilweise wirklich den Glauben und die Menschheit auch.

00:27:46: Und das ist ganz schlimm!

00:27:48: Stichwort Hilfe habe ich als letztes aufgebracht.

00:27:51: Wo kann man sich denn Hilfe holen?

00:27:53: Wenn's dann mal passiert ist...

00:27:55: Ja, ich mache jetzt keine Werbung für die Polizei.

00:27:57: Aber ja, seltenverständlich, die Polizei ist da.

00:28:01: zum Hilfestelligbüten, wenn es passiert ist.

00:28:05: Und wenn es so schnell wie möglich passiert, je näher man ist oder die Zeit näher, dass man so etwas erfährt, das kann man auch noch etwas dagegen machen.

00:28:17: Das ist für eine ganze Stunde möglich bei der Polizei, dort wo sie wohnen.

00:28:23: Da müssen Sie sich melden und sich nicht geniessen.

00:28:27: Wir kennen vielleicht das Geld!

00:28:30: Nicht mehr zurückbringen, vielleicht schon.

00:28:33: Meistens ja ist es so nicht.

00:28:35: Aber man kann behilflich sein bei verschiedenen Sachen und es ist auch interessant, dass die Leute das schätzen, wenn sie neben mir über das reden können.

00:28:45: Und dass sie verstanden werden und nicht ausgelacht.

00:28:48: Das erste Schritt in eine Art von Opferhilfe

00:28:50: ... Kann man sagen, ja...

00:28:53: Gibt es einen weiteren?

00:28:54: Also kann man... So

00:28:55: im Sinne von Opferhilfe, wie man sie in anderen Deliktsbereich kennt, gibt das eigentlich nicht.

00:29:01: OHG Stichwort.

00:29:04: Aber ich denke, dass ist ganz wichtig zum Verarbeiten, dass man diesen Schritt macht und sich damit nicht umgetragen und teilweise Monate oder Jahre, die Leute wirklich schwer verschaffen, psychisch auch, dass sie opferwohren sind geschädigt von einer Sonne.

00:29:37: Fall!